Saint Seiya Tenkai-hen Josô : Overture

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le 28/10/2004 à 21:47:20 par Saga des Gemeaux

[br/][br/]Boujour à tous!!Suis tout nouveau!!![br/]bon je me reprends, apres le visionnage de Tenkai , je suis plutot dans un etat bizarre...[br/]Est ce que je deviens fou ? Non, simplement que malgre les aspects techniques (on voit pas le combat de Shiryu/Hyoga, dessin d'Appolon plutot different...etc), je suis surpris.[br/][br/]En effet, on n'est plus du tout dans l'esprit de depart de Saint Seiya(nombre de combat faible en est un exemple). Je trouve qu'on a passé un cap avec ce Tenkai (le "on" c'est Kurumada & Co. evidemment). [br/][br/]Auparavant, tout etait prévisible, évident, logique et l'histoire était basée sur l'émotion des combats, émotion issue de la nécessité de survivre. Ainsi, on était plus sur un rythme rapide et dynamique, à l'image de tout combat. Cela se retrouve également dans la musique (Pegasus Fantasy)[br/][br/]Avec Hades, on change. L'histoire est moins prévisible, moins évidente (combat fratricide entre les chevaliers d'or vivants et réssucités), plus étrange. On passe à un rythme plus lent, meme au niveau musical (nouvel openning!!! . Tout se passe la nuit (en ce qui concerne la partie sanctuaire d'Hades) ce qui nous plonge dans un sentiment à la fois nostalgique (rien que de revoir le sanctuaire comme il aurait (Partie Sanctuaire avec Saga) du etre ca fait plaisir!!! et triste à la fois (on se doute que ces Saints d'Or ressucités ne peuvent tournés ainsi leur veste!!!+ mort de Saori+...etc).[br/][br/]Dans Tenkai, ce changement est encore plus prononcé. On est déboussolé. Au début Seiya n'a plus de cosmos (jabu aurait pu le vaincre à lui tout seul!!!! , Athéna n'est plus déesse de la Terre...etc. On se demande vraiment si une solution est possible face à ces Dieux (Dailleurs on n'a pas de réponse!! , et si en fin de compte, l'action d'Athéna vis à vis de ces Dieux (Poseidon et Hades en premiere ligne) peut etre vraiment justifié car ses ennemis n'etaient des vrais méchants de chez méchants, mais des Dieux dont leur satut donne entiere légitimité à leur action. On est également triste et nostagique devant la colonne des Saints d'Or et devant ce sanctuaire méconnaissable!!Dailleurs on ne sait plus variment comment se situer dans ce Tenkai (le premier combat toma-seiya dans le sable est étrange, le sanctuaire etant lui meme à la limite du surealisme mealnt achitecture grecque classique et monde pseudo virtuel et irréel. De plus, le combat de Hyoga et Shiryu a peine évocateur participe à ce sentiment de deséorientation remmetant en cause par la meme l'interet du combat en lui meme.L'heure n'est plus au combat mais au questionnement sur l'interet et le but de ces combats. Pourquoi Seiya se bat?Pour Athéna (ou plutot Saori!! ), pour lui meme ou pas nécessité quasi-vitale?. On aurait en outre pu s'attendre à l'apparition des armures d'or venant au secours des Saints de Bronze, mais au contraire face à la Divinité de leurs opposants, seul leur vulnérable humanité (pour ne pas dire nudité!! )fait office d'armure.[br/][br/]Donc je pense, malgre tous les reproches que l'on peut faire à ce 5 ieme film de Saint Seiya , que Kurumada & Co. ont atteint une certaine maturité. En effet, ils sont passés de jeunes enfants directes et intrépides, à des vieux sages ne cessant de se poser des questions. [br/][br/]Une Overture qui me laisse pleins d'espoir pour la suite d'Hades et pour apres une suite... . [br/]Ps: un peu d'indulgence pour ce film car construire une histoire qui se tient en 1h 20 environ dans cet univers de Saint Seiya n'est pas si evident, il n'y a qu'à voir les prédécesseurs.[br/]

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le 29/10/2004 à 13:44:46 par galdwin

Bon, alors je vais me faire lincher, j'en ai conscience... allez, je me lance![br/]Je n'ai aimé aucun des 4 premiers films car trop rapides! Je m'etais habitué à des combats durant des plombes et la, tous les vilains ont des armures en pate à sel ou quoi??? Et pis l'armure du Sagittaire qui vient rendre une petite visite à Seiya et blah blah blah!!! Bref, tout ca pour dire que je ne suis pas public des oav![br/]Ayant vu le partie Hades, je me suis dit: "hmmm, graphiquement superbe et l'histoire tient vraiment la route... c'est posé, intelligent... alors peut etre que ce Tenkai?..."[br/]Bon, graphiquement irréprochable ( le sanctuaire est magnifique, la pitite maison de Seiya... tout caaaa! [br/]Je trouve par contre que les anges ressemblent un peu trop aux guerriers d'Abel (assymetrie sur les armures et drappés nonchalants! lol).[br/]L'histoire Marine/ Icare est interressante mais je suis pas sur d'avoir tout saisi![br/]OK, dans Saint Seiya, ce que j'ai toujours aimé, c'est le sentiment... mais Bon Dieu!!! Ou sont passés les combats???? Faut tout de meme pas exagerer, la! Ca donne vraiment l'impression d'une censure sauvage! On passe d'un plan à l'autre sans n'y rien comprendre!!![br/]A part ca, on parlait de nouveauté quant au scenar... Saori se sacrifie, les saints la sauvent... hmmmm, changement, en effet![br/]Et pis (bon, la peut etre que y a des trucs que j'ai pas vu dans la serie ou les autres oav d'ou, peut etre, mon incomprehension! depuis quand Saori est elle REELLEMENT Athena, à savoir, depuis quand a t elle des pouvoirs magiques??? (la, je penses, par exemple à l'apparition miraculeuse de son sceptre au tout debut)[br/]Bref, pour finir, je dirais que le Tenkai aurait pu etre un chef d'oeuvre s'il n'avait pas été tailladé à la machette (pour une question de timing ou de censure?) et que malgré ce que certains en disent, c'est à mon avis, tout à fait possible de faire un bon oav, mais pourquoi ne devrait il durer qu'1 heure 20?

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le 29/10/2004 à 14:29:40 par Rune

ben ca fait un moment (enfermement de Poseidon dans l urne ca se fait pas tout seul je pense, rayonnement autour d elle ok c est de la merde mais essaie de rayonner ^^, contre Abel qui evidemment l a calmee aussi sec...) mais comme elle est un peu "coconne" ben elle s en sert pas ou quand ca sert a rien

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le 29/10/2004 à 22:10:51 par galdwin

Ouai, c'est sur, mais je trouve que c'etait carrément moins flagrant, je sais pas comment explique mais la, ca m'a vraiment sauté aux yeux et du coup, j'ai trouvé ca bizarre! Mais comme dit plus haut, j'etais pas sur de mon coup! lol

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le 29/10/2004 à 22:56:36 par Saga des Gemeaux

Re-coucou !!!! [br/]Salut Galdwin, je trouve que tu y vas un peu fort.[br/]Toutefois, je suis d'accord avec toi lorsque tu dis "pourquoi 1h20"!!D'ailleurs comment peut on envisager une histoire complete qui se suffit à elle meme en 45 mn (cf lesz 3 premiers) voire 1h???!!![br/][br/]Comme tu (et tout le monde d'ailleurs!! l'as dit: où sont les combats??!! La je suis plutot agreablement surpris car on change de la fameuse suite "combats durant des plombes et la, tous les vilains ont des armures en pate à sel, et pis l'armure du Sagittaire qui vient rendre une petite visite à Seiya et blah blah blah!!!". L'accent est davantage mis sur la raison des combats menés par Seiya & Co à travers la relation Seiya-Saori principalement. D'ailleurs les yeux du spectateur suivent ceux de Seiya et de Saori (à peu de chose pres...). [br/]Quant au cas du Combat de Hyoga/Shiryu, je trouve que c'est un bon procédé qui permet de ne pas s'éterniser sur le combat et d'en arriver à l'essentiel: "on, se bat pour Athena et c'est ce qui nous nourrit". Sinon, ce serait un combat qui à mon avis, aurait été baclé et donc ininteressant, à l'image des combats dans les autres films. De meme comment peut on avoir des personnages attachants avec si peu de temps; on peut à la rigueur en sauver un (exemple Atlas ou Toma) mais pour les sauver tous ca releve plus du miracle que du talent; ...à moins d'éterniser les combats pour les rendre credible mais le temps... bref le probleme majeur est et reste le temps!!!![br/]"Ho Temps suspend ton vol!!".... (la faut j'arretes le cacolac!!! )[br/]Quant aux pouvoirs d'Athena, beh c'est une Déesse ne l'oublions pas, donc faut qu'elle fasse Déesse face à sa soeur et son frere... . Mais il faut se rappeler que Tenkai a lieu apres Hades Chapter!Donc la reponse pourra etre donné dans la suite d'Hades ou dans un nouveau chapitre...

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le 29/10/2004 à 23:01:39 par zzoull bis

Après avoir vu ce film, je me suis dit : "OK, ce DA n'a de Saint Seiya que le nom...", tellement j'étais dérouté par l'ensemble. Excepté l'aspect technique et musicale.[br/]Alors, avant de pester contre les auteurs, j'ai esayé de chopper un interview ou un commentaire de leur part, sur leur choix scénaristique, et artistique... bref le pourquoi du comment. Mais j'ai rien trouvé.[br/]Qqn aurait ça qq part ? Même en anglais, je suis preneur.[br/][br/]

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le 30/10/2004 à 01:48:40 par jeyro

il a toute une série d'interview dans le seiya history sur le dvd du tenkai, mais c'at du japonnais..

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le 30/10/2004 à 11:13:43 par Nore

c'est bien le probleme d'ailleurs [br/]Moi je me repete mais les combats m'ont vraiment pas manqué. Comme dis Saga des Gemeaux si c'est pour les bacler c'est pas la peine. (le heros frappe, ça marche pas, le vilain frappe, ça fait mal, le héros-se-releve-pour-athena et frappe, ça marche, les deux s'écroulent. Fin). Le film est une introduction donc il y avait un besoin de justification. Toma est le lien entre humains et anges, le combat avec ikki et shun permet de réintrodure les chevaliers d'or. Dans tous les autres films, les combats sont la finalité. Ce changement est frappant avec la fin du combat entre seiya et Toma, completement ecplipsé par le dialogue entre saori et artemis (quelle mocheté celle là)[br/][br/]Non, le seul truc qui m'ai un peu déçu dans ce film ce sont les derniers décors completement incompréhensible. j'aime bien l'art moderne mais là...

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le 30/10/2004 à 14:47:08 par zzoull bis

[br/][br/]Moi je les ai bien aimé, mais dans un contexte Saint Seiya, ça fait très bizarre, en effet.

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le 30/10/2004 à 17:12:37 par Chimere

idem, les combats ne m'ont pas manqué non plus. Je suis bien contente que ce film focalise sur l'aspect humain de saint seiya. Après tout, ce n'est pas du dbz, hein [br/][br/]Les doutes de Seiya (très attachant pour une fois), ses interrogations sur le sens de sa vie, sa relation avec Saori, les rapports humains/dieux sans parler de la réalisation vraiment très bonne pour un film qui a dû être bouclé en un temps record, bref, tous ces éléments font que j'ai vraiment apprécié ce film.[br/][br/]Je pensais vraiment être déçue comme ce fut le cas avec les 4 autres films, et j'ai été comblée au-delà de mes espérances...comme quoi [br/][br/]et pis y'a Aiolia tout nu !! :love: (même si on voit pas grand-chose :ouin: )

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